Retssagen mod Britta Nielsen - dag 5

Hvad skete der? Retssagen mod den svindeltiltalte Britta Nielsen fortsatte mandag. Her afgav hun sin forklaring i sagen. 

Denne liveblog opdateres ikke længere.

Tak for i dag

Dagens retsm√łde er slut. Vi lukker derfor livebloggen ned. Tusind tak, fordi I l√¶ste med, og tak for jeres mange sp√łrgsm√•l.

Dagens retsm√łde er slut

Tiden er g√•et for i dag. Retsformand Vivi S√łnderskov M√łller sp√łrger, hvor lang tid anklagemyndigheden regner med, deres sp√łrgsm√•l vil tage. Halvanden time lyder svaret.

Det vil ske i morgen, hvorefter forsvarsadvokat Nima Nabipour skal stille sin klient sp√łrgsm√•l. Om det ogs√• kan klares tirsdag er usikkert.

Selvom Britta Nielsen nu altså er begyndt at forklare sig, mangler der alligevel flere retsdage for at blive færdig, fordi flere vidner også skal afgive forklaring.

Kia Reumert mener dog, at det kan klares med en enkelt dag mere og foresl√•r en l√łrdag. 

Den endelig planl√¶gning dr√łftes efter dagens retsm√łde.

Sagen fra Roskilde Kommune

Anklager Lisbeth J√łrgensen er nu n√•et til sagen fra Roskilde Kommune, der endte med at f√¶lde Britta Nielsen.

Der vises sk√¶rmbilleder af mailkorrespondancen mellem medarbejderen i Roskilde Kommune og Britta Nielsen, da hun stadig er ansat i Socialstyrelsen. Det er i november 2017. 

Det var denne henvendelse, der fik sagen mod Britta Nielsen til at rulle, siger Lisbeth J√łrgensen.

TV 2 har tidligere omtalt sagen om bogholderen i kommunen, der endte med at afsl√łre svindlen:

Rejste til Sydafrika under sygemelding

Britta Nielsen bliver i efteråret 2018 sygemeldt. Britta Nielsen forklarer, at arbejdsgiveren dog fortsatte med at kontakte hende.

- Jeg havde trukket stikket, jeg havde v√¶ret sygemeldt i halvanden m√•ned,og s√• fik jeg en mail om noget handicappulje, og det havde jeg ikke n√•et at g√łre f√¶rdigt, siger Britta Nielsen, der fort√¶ller, at hun havde hjemmearbejdsplads og derfor kunne tilg√• sin e-mail.

Under sygemeldingen v√¶lger hun at rejse til Sydafrika, forklarer tiltalte.

Der vises en e-mail i perioden op til afsl√łringen af Britta Nielsens svindel fra en kollega, der beder om hj√¶lp til at forst√• et regnskab. Til den svarer Britta Nielsen: "Ring til mig :)"

Britta Nielsen er på dette tidspunkt klar over, at hun er under mistanke.

Sendte mail til falsk e-mailadresse

I samme sag om Cystisk Fibrose Foreningen viser anklager Lisbeth J√łrgensen nu en e-mail, der er sendt til en e-mailadresse, der ikke eksisterer.

Britta Nielsen er lidt uforst√•ende overfor anklagerens sp√łrgsm√•l til e-mailen, og retsformand Vivi S√łnderskov M√łller fors√łger at sk√¶re sp√łrgsm√•let ud i pap:

- Hvorfor sendte du denne mail?

- Det kan jeg ikke huske. Ikke helt, siger Britta Nielsen.

Anklageren indikerer, at mailen er sendt for at dække for svindlen.

Britta Nielsen: Tog ikke penge fra forening

Britta Nielsen medgiver, at hun overf√łrte foreningens overskydende penge til sig selv. Anklager Lisbeth J√łrgensen sp√łrger, om det s√• ikke betyder, at disse penge manglede i n√¶ste √•rs pulje, hvor foreningen skulle s√łge igen.

Det svarer Britta Nielsen nej til.

- Der er altid 12 millioner kroner i den pulje, det er på finansloven og har været det i mange år, siger hun.

Tidligere p√• dagen har Britta Nielsen fastholdt, at alle de penge, hun overf√łrte til sig selv, var overskydende og ikke blevet taget fra nogen projekter.

Sagen om Cystisk Fibrose Foreningen

Nu g√•r vi til sagen om Cystisk Fibrose Foreningen. Det er en af de nyere sager, forklarer anklager Lisbeth J√łrgensen. Det er en sag, hvor der foretages overf√łrsler til Britta Nielsens private konti.

Britta Nielsen bekr√¶fter, at hun fra politiafh√łringen kan huske sagen.

Sagen handler om et projekt om kursusafholdelse, hvor foreningen ikke kan afholde familiekurset i indev√¶rende √•r, og derfor skriver foreningen til Socialstyrelsen med oplysningen om, at pengene er i overskud. Foreningen sp√łrger i e-mailen, om pengene kan overf√łres til n√¶ste √•rs budget.

Britta Nielsen giver dem et afslag p√• at overf√łre pengene til n√¶ste √•rs budget.

- Skal de have et afslag her?, sp√łrger Lisbeth J√łrgensen.

- Ja, svarer Britta Nielsen og forklarer, at hun talte med fagchefen om beslutningen.

Det skyldtes, at der var blevet strammet op p√• reglerne for overf√łrsler til n√¶ste √•rs budget, og fordi der var en ny ans√łgningsrunde i maj i det kommende √•r, forklarer Britta Nielsen.

Kan straffen mindskes, hvis det er nemt at snyde, sp√łrger

Sp√łrgsm√•l

Kjeld Grosen:

Kan retten udmåle en mildere straf, alt efter hvor "nemt det var at bedrage", som forsvaret påstår?

Svar:

Hej Kjeld.

Det er i hvert fald det, Britta Nielsen selv indikerer, og det er noget, hendes forsvarer vil sl√• p√• under sin procedure. Men det er op til domsmandsretten selv at afg√łre, hvad der skal tale for og imod den endelige straf. 

Med venlig hilsen

Janni Pedersen

Kan Britta Nielsens chefer stilles til ansvar, sp√łrger

Sp√łrgsm√•l

Linda:

Hej Janni Jeg undrer mig over, at hendes chefer ikke kan have et ansvar ? Virker det ikke til, at nogen holder h√•nden over dem? Det er vel altid chefernes ansvar. Det er jo det, de bliver betalt for ? Ville din chef p√• TV 2 ikke have en ansvar, hvis du havde siddet og svindlet eller misbrugt dit firmas penge? Og n√•r hun nu har sagt, at det er for at s√łrge godt for familien og hendes b√łrn, s√• har de vel handlet i ‚Äúgod tro‚ÄĚ, s√• kan de vel ikke d√łmmes for h√¶leri? Tak for en god d√¶kning i√łvrigt n√•r der nu ikke er plads til os alle i retssalen

Svar:

Hej Linda

Der er lavet en rapport fra Kammeradvokaten, som netop skulle se, om der var nogle, der kunne drages til ansvar. Den blev offentlggjort 1. marts. Ministeren fortalte p√• baggrund af rapporten, at der var svage kontrolsystemer, men ingen kunne drages til ansvar. Britta Nielsen fors√łger ogs√• i sine svar at give et indtryk af, at det var meget nemt at snyde. Med hensyn til hendes d√łtre og hendes s√łn, s√• er de stadig sigtede i sagen, og det er op til anklagemyndigheden at tr√¶ffe afg√łrelse om, hvorvidt de skal tiltales for groft h√¶leri, uanset hvad Britta Nielsen p√•tager sig af ansvar.

Med venlig hilsen

Janni Pedersen

Kort pause

Der er nu en kort pause. Det oplyses, at dagens retsm√łde forts√¶tter til 15.30 i dag.

Kontaktede bank efter fejl i svindel

Sagen om de 3,8 millioner kroner handler om, at der sker en fejl, fordi hun ikke er opm√¶rksom p√•, at hun ved at √¶ndre kontonummeret p√• en enkelt overf√łrsel til K√łbenhavns Kommune derved √¶ndrer kontonumret for alle overf√łrsler - fordi kontonumrene er knyttet op p√• et s√•kaldt interessent-kort.

- Det var bestemt ikke min hensigt, siger Britta Nielsen.

Da hun opdager de h√łje bel√łb p√• sin private konto, reagerer hun straks, forklarer den tiltalte:

- Jeg ser, at det er en fejl, og kontakter min bank.

Tekniske detaljer bag mystisk tilbagef√łrsel

Der gennemg√•s et udtr√¶k af overf√łrsler i et excel-ark. Anklageren sp√łrger ind til tallene, og Britta Nielsen svarer - indimellem bryder retsformand Vivi S√łnderskov M√łller roligt ind for at opsummere og sikre, at hun og de to domsm√¶nd forst√•r det hele korrekt.

Det handler om en overf√łrsel p√• 3,8 millioner kroner. De penge, som Britta Nielsen f√łrte tilbage til Socialstyrelsen.

Det er ekstremt teknisk, og da anklageren vil til at g√• videre, brokker forsvarer Nima Pabipour sig - han henviser til, at det tog efterforskerne flere timer at forst√• dette, da Britta Nielsen blev afh√łrt af politiet. Hun f√•r derfor yderligere tid til at forklare sig.

- Giver det mening, hvad jeg siger? sp√łrger Britta Nielsen retsformanden.

- Ja, svarer Vivi S√łnderskov M√łller.

Kan hun f√• mindre straf, fordi hun samarbejder, sp√łrger

Sp√łrgsm√•l

Mogens:

Hej Janni. Hun virker jo meget samarbejdsvillig og ærlig med sine forklaringer, får det indflydelse på hendes straf?

Svar:

Hej Mogens.

Man laver jo ikke s√•kaldt "plea-barging" i Danmark. Men det er klart, at forsvareren, n√•r der skal procederes for straf, vil argumentere for en mildere straf end anklageren, fordi hun netop har erkl√¶ret sig delvis skyldig, og fordi hun forklarer om sin svindel, n√•r anklageren sp√łrger ind.

Med venlig hilsen

Janni Pedersen

Hvordan kunne Britta undg√• at blive opdaget, sp√łrger

Sp√łrgsm√•l

Anne Jacobsen:

Jeg undrer mig over, hvordan hun med to banker og fire forskellige konti har kunnet undg√• opm√¶rksomhed fra bankens ansatte/r√•dgivere. S√•dan en pengestr√łm ind og ud hos en almindelig kommunalt ansat medarbejder?

Svar:

Hej Anne.

Det viser sig, at Danske Bank faktisk henvendte sig til S√ėIK, Statsadvokaten for √ėkonomisk og International Kriminalitet i 2012, med en mistanke p√• grund af atypiske kontobev√¶gelser. Men S√ėIK videresendte indberetningen til SKAT uden at efterforske den, hvilket statsadvokaten senere har sagt var en fejl.

Med venlig hilsen

Janni Pedersen

Endnu et eksempel på svindel

Nu tager den anden anklager, Lisbeth J√łrgensen, ordet. Hun viser sk√¶rmbilleder fra Tilskudsadministrationens sagsbehandlingssystem, der viser overf√łrsler til Britta Nielsens konti.

- N√•r jeg viser dig de her tre konkrete overf√łrsler, kan du s√• huske noget om denne sag?, sp√łrger Lisbeth J√łrgensen.

- Nej, svarer Britta Nielsen i f√łrste omgang.

Anklageren viser dern√¶st en e-mail sendt fra en f√¶lles e-mailadresse, som alle sagsbehandlere i Tilskudsadministrationen havde adgang til, kaldet 'Pulje Postkasse'. I mailen skriver K√łbenhavns Kommune, at de har f√•et √©n rate for meget udbetalt, og sp√łrger, hvorvidt denne skal betales tilbage.

Anklageren viser igen sk√¶rmbilledet fra f√łr, der viser tre overf√łrsler, hvis samlede bel√łb udg√łr den ekstra rate, som K√łbenhavns Kommune mente, de havde f√•et. Anklageren sp√łrger, om der er en sammenh√¶ng.

- Ja, det kunne der godt være, lyder det fra Britta Nielsen.

Alts√• overf√łrte hun den overskydende rate til sig selv - i alt cirka en million kroner. Britta Nielsen forklarer, at kommunen ved en fejl havde f√•et en rate for meget.

Anklager: Brugte anden kommune til at dække over svindel

Anklageren forklarer, at der er en sammenhæng mellem sagerne om Jammerbugt Kommune og Faaborg-Midtfyn Kommune.

Da der mangler penge i sidstn√¶vnte kommune, f√•r Britta Nielsen Jammerbugt Kommune til at overf√łre nogle overskydende penge til Faaborg-Midtfyn Kommune.

- Hvis jeg tager penge fra et projekt, s√• er det, fordi de penge ikke skal bruges. Jeg tager nogle penge, der er ubrugt.

Dermed formåede hun at dække over, at Faaborg-Midtfyn Kommune opdagede, at der manglede penge, mener Kia Reumert.

Anklager antyder, at metode blev mere risikabel

I november 2016 overf√łrte Britta Nielsen if√łlge anklageren 288.555 kroner til sig selv fra Faaborg-Midtfyn Kommune.

Pengene skulle v√¶re √©n af flere rater af et tilskud. Kia Reumert mener, at Britta Nielsen tog denne rate og overf√łrte til sig selv. En mailkorrespondance viser dog, at Faaborg-Midtfyns Kommune fandt ud af, at pengene manglede.

Derfor endte Britta Nielsen med at skrive til kommunen, at der var sket en fejl, og f√łrte derefter pengene tilbage. 

Anklageren sp√łrger, om den her metode ikke er mere risikabel sammenlignet med de fiktive projekter. Det svarer Britta Nielsen ikke klart p√•. Det udvikler sig til en kort diskussion mellem anklageren og tiltalte. De bliver ikke enige, men den tiltalte ender med at sige:

- Ja, jeg erkender at have taget de penge. 

Ændrede emails: Det kan jeg ikke forklare

Vi er nu videre til en sag om Jammerbugt Kommune, hvor Britta Nielsen ændrede kommunens kontonummer til sit eget.

Anklageren fremviser en e-mail-korrespondance fra december 2015 mellem Britta Nielsen og en medarbejder fra kommunen. Der er to udgaver af korrespondancen - men den ene email indeholder et afsnit mere end den anden. Anklager Kia Reumert mener, at der er lavet √¶ndringer i mailene, og at det er Britta Nielsen, der skulle have foretaget disse.

I f√łrste omgang forst√•r Britta Nielsen dog ikke, hvad anklageren mener, og forsvarsadvokat Nima Nabipour g√•r ned til vidneskranken for at forklare sin klient, hvad der menes.

Da hun forstår det, siger hun:

- Det kan jeg ikke forklare, siger Britta Nielsen.

- Det fremst√•r som om, at du skaber mulighed for at overf√łre pengene til dig selv. Det er en ny metode, du bruger, efter at have bev√¶get dig v√¶k fra de fiktive projekter og over til at tage direkte fra projekterne. siger Kia Reumert.

Britta Nielsen: Havde uforklarlig trang til at tage pengene

Britta Nielsen forklarer videre, at hendes familie ikke har kendt til hendes svindel. 

- Jeg har skjult alt dette for min familie, s√• det er ikke noget, man lige g√łr - afslutter det, siger hun. 

Samtidig beskriver hun, hvordan hun havde svært ved at lade pengene stå, når hun så dem i Tilskudsadministrationens systemer.

- Jeg har en trang...Jeg kan ikke forklare, hvad det er. N√•r jeg ser et bel√łb i systemet, er der et eller andet, der g√łr, at jeg tager dem. Jeg ved ikke.

Havde lyst til at stoppe men kunne ikke, siger Britta Nielsen

Anklageren sp√łrger ind til en pause i overf√łrsler i 2015. Kia Reumert sp√łrger, om pausen skyldtes, at det blev sv√¶rere at overf√łre pengene. 

- Nej, jeg har ikke lyst til, at jeg hver dag skal st√• op og se, at der er nogle penge. Jeg har ikke haft lyst til at tage dem. Jeg har haft lyst til at stoppe, siger Britta Nielsen.

Men hvorfor starter hun så igen, vil Kia Reumert vide.

- Fordi det ikke lykkes for mig helt, det, jeg har flygtet fra, det forts√¶tter, da jeg s√¶tter mig i forhold, hvor jeg skal betale nogle omkostninger. Jeg anskaffer mig heste, biler jeg skal have serviceret, jeg har en familie, jeg har givet oplevelser og ting, som jeg skal fors√łge at finde ud af, uden at de opdager, hvordan det sker.

- Jeg skal have afsluttet det, jeg har sat i gang, siger Britta Nielsen.