Ubådssagen

Følg retssagen mod Peter Madsen - syvende dag

Retssagen mod Peter Madsen er halvvejs og fortsætter i dag med dag 7 ud af 12.

Her på TV 2 liveblogger retsreporter Astrid Søndberg fra hele sagen - følg livebloggen herunder:

Første retsdag - Forelæggelse og afhøring af Peter Madsen

Anden retsdag - Afhøring af Peter Madsen

Tredje retsdag - Retsmediciner og vidner

Fjerde retsdag - Veninder og lukkede døre

Femte retsdag - Elskerinderne

Sjette retsdag - luge, undertryk og film

Stil spørgsmål

Tak for i dag

Tusind tak for endnu en dag med rigtig mange gode spørgsmål og henvendelser, hvor jeg desværre ikke har kunnet svare på alle. 

Klokken 18 og 19 er der mere om ubådssagen på TV 2 - og retssagen genoptages i retssal 60 tirsdag efter påske.

Som altid klokkn 9.30.

Spørgsmål

MJ:

Hvordan kan Kims forældre få lov til at være til stede i retssalen inden de skulle vidne, når andre vidner ikke må?

Svar:

Det er et relevant spørgsmål. De afgav ikke forklaring som vidner - de blev hørt som part i sagen. Dommeren sagde også, at det var en usædvanlig situation.

Spørgsmål

Tania:

Hej :-) Tak for en god liveblog. Jeg har fulgt med alle retsdagene, og jeg synes, at der lader til at være sket et skifte i PM's måde at udtale sig på. I starten skinnede der megen irritation ud gennem teksten, måske også lidt arrogance. Nu læses han mere blød og følelsesladet. Hvordan opleves han inde i retssalen? Er han overbevisende, lyder han troværdig? Er hans tale sammenhængende og sikker? På forhånd tak!

Svar:

Jeg vil ikke være den, der tolker. Det er op til retten. Men det er rigtigt, at der er sket et skifte - på nogle punkter. For eksempel omtaler Peter Madsen ikke længere sig selv i tredjeperson, og han har kun kaldt anklageren ved fornavn en enkelt gang i dag. Begge dele gjorde han adskillige gange i løbet af de første dage.

Peter Madsens forsvarer har givetvis vejledt ham i, hvordan han bedst teger sig ud, når han bliver afhørt. Og hvordan han undgår at blive irriteret - eller i det mindste at lyde irriteret.

Det er stadig en Peter Madsen, der meget gerne taler. Og også gerne taler længe om især tekniske spørgsmål.

Spørgsmål

Amanda:

Det er ikke noget med sagen at gøre, men et spørgsmål omkring det danske retssystem. Hvis en person bliver frikendt i retten, kan pårørende så anke sagen og få fx landsretten til sagen op igen?

Svar:

Svaret er nej. Det er alene anklagemyndigheden, der kan anke en straffesag til landsretten, hvis en tiltalt er frikendt i byretten.

De pårørende kan ikke anke en straffesag.

 

Spørgsmål

inge jensen:

Har han brugt udstøningsgasserne bevidst til at bedøve Kim Wall?

Svar:

Det er alene Peter Madsens forklaring, der nævner udstødningsgasser. Retsmedicinerne har ikke kunnet finde tegn på, at Kim Wall skulle have været udsat for gasser - men denne forklaring kom Peter Madsen først med 14. oktober, og der ville alle spor alligevel være væk, lyder konklusionen.

Det var først i slutningen af oktober, at retsmedicinerne undersøgte for spor af gasser.

Anklagemyndigheden forsøger at påvise, at der ikke er en plausibel forklaring, som understøtter, at Kim Wall skulle have været udsat for gasser.

Dette bliver igen et tema tirsdag efter påske, når ubådsekspert Ditte Dyreborg er indkaldt som vidne.

Spørgsmål

Anna:

Skal alle tre, dommer og domsmænd være enige om dommen? Eller er det nok, at to mener, han er skyldig?

Svar:

Under voteringen tages der først stilling til, om den tiltalte er skyldig eller uskyldig. Er resultatet skyldig, beslutter retten, hvilken sraf, der skal udmåles, og om der skal gælde særlige vilkår. Det er retsformanden, der leder diskussionerne og en eventuel afstemning.

Der skal være stemmeflertal for enhver afgørelse. Hvis stemmerne står lige, som det kan være tilfældet i landsretten, gælder det resultat, som er til fordel for den tiltalte – både hvad angår skyldsspørgsmålet og strafudmålingen. Men det er ikke aktuelt i byretten.

Den juridiske dommer stemmer sidst, og yngste domsmand stemmer først. Afstemningen er mundtlig, og resultatet bliver skrevet ned og underskrevet af både den juridiske dommer og domsmændene.

Domsmændenes navne fremgår ikke nogle steder.

Bruger man ikke løgnedetektorer?

Spørgsmål

Mette:

Bruger man ikke løgnedetektor i Danmark? Jeg tænker om det ikke var noget man kunne bruge, når nu han kommer med skiftende forklaringer og taler uden om.

Svar:

Nej, det gør vi ikke. En løgnedetektor er desuden ikke sikker - og en tiltalt har faktisk heller ikke pligt til at tale sandt, hvis det kan inkrimere vedkommende. 

Det er op til anklagemyndigheden at påvise det, hvis en forklaring ikke er troværdig. Og enhver rimelig tvivl skal komme den tiltalte til gode.

Slut for i dag

Retssagen er slut for i dag.

- Vi ses tirsdag efter påske, siger retsformanden.

Retssalen tømmes, vi må pakke sammen. 

Jeg svarer på en stribe spørgsmål om lidt, når jeg lige er ude af retten.

Tide inden sejladsen - hvorfor?

Anklageren vil vide, hvorfor Peter Madsen skulle have et par timer alene inden sejladsen med Kim Wall?

- Havde du noget, du skulle forberede nede i ubåden?, spørger anklageren

- Jeg synes, det var mere elegant, at den var vendt rigtigt, så hun bare kunne springe ombord.

Han ville gerne have, at den var klar, når hun kom.

- Hvorfor spørger du om det?

- Nu er du jo tiltalt for at have dræbt...

- Ja, men det er jo noget, DU har tiltalt mig for.

Læste ikke redegørelse

Anklageren har svært ved at forestile sig, at navigatøren Steen Lorck har udarbejdet en redegørelse om ubåden, og at Peter Madsen ikke har læst den?

Sådan er det, siger Peter Madsen.

Han ville gerne, men han har ikke fået det gjort.

Mentalerklæringen

Kort om hvordan retspsykiaterne arbejdede. Anklageren har fremhævet, at Peter Madsen fantaserede om at blive bortført og brugt til børneporno, da han var ni år.

Der var kun det ene spørgsmål. Det handlede om, hvorvidt han nogensinde havde tænkt tanker, som andre ville finde mærkelige.

- De borede jo ikke så voldsomt i min seksualitet, siger Peter Madsen.

Afviser tekster

Peter Madsen afviser, at han har læst de tekster, som han har haft gemt om kvinder, der bliver pint og spiddet.

Han ledte mere efter noget, der mindede om 'de grå sider'.

- Jeg var især interesseret i noget, der var konsuelt. Eltså hvor folk var enige. Jeg har downloadet det, men jeg har ikke læst det.

Filmene var alt for forfærdelige

- Jeg har aldrig set filmene på den her måde før. Flere i træk. Det var også derfor, jeg blev så berørt, siger Peter Madsen.

Han har forklaret, at han ikke så på filmene i retten. I stedet sad han og tegnede stævnen af et skib.

Han siger, at han bare plejer at se nogle sekunder, og så er det for meget.

Han har heller ikke set hele den ægte film, som politiet har påvist flere steder i Peter Madsens besiddelse. Som han blandt andet søgte frem på sin iPhone med ordene 'kvinde', 'smerte', 'halshugning'.

Grunden til, at han har haft fat i den flere gange, handler om, at han ikke var i stand til at se den til ende, siger han.

- Passagen var jeg nysgerrig på. Hvad sker der her? Men så har det været så forfærdeligt, at jeg ikke har set klippet. Jeg var faktisk ikke klar over, hvordan den endte, siger Peter Madsen.

En anden film var han nysgerrig på for at se, om den var ægte eller falsk. Han ville undersøge det.

- Jeg kan ikke downloade den i MovieMaker, hvis den ikke er downloadet, siger Peter Madsen.

Søgte på mere materiale

- Der er blevet vist nogle videoer i retten, siger Betina Hald Engmark. 

Hun taler om det it-materiale, der er beslaglagt af politiet. Bevismaterialet i sagen. 

- Man kan sige, at man kan dele dem op i to grupper. Der er animationsfilm, og så er der de andre. Jeg vil ikke sige rigtige - men i gåseøjne 'rigtige' film, siger forsvareren.

Om han kan genkende det hele?

- Jeg kan ikke genkende alt. Med hensyn til animationsfilmene, så er de alle sammen lavet af den samme kunstner. Jeg har i hvert tilfælde søgt på mere materiale fra ham, og så har jeg trykket download, download, download.

Peter Madsen siger, at han ikke har set alle filmene.

Protest fra anklager

Forsvareren vil have muligheden for at stille flere spørgsmål til Peter Madsen, efter Ditte Dyreborg har afgivet sin forklaring.

Anklageren protesterer.

- Det er meget usædvanligt, at man skal have lov til løbende at kommentere de forskellige vidner, siger anklageren.

Dommeren beslutter, at forsvareren kan stille flere spørgsmål til Peter Madsen tirsdag.

Ikke troværdig

Ditte Dyreborg har i en redegørelse fra Søværnet redegjort for, at Peter Madsens forklaring efter hendes opfattelse ikke hænger sammen.

Peter Madsen prøver at påvise flere steder, hvor han mener, at eksperten ikke har styr på sine fakta.

Noget med størrelsen af tankene, batterierne.

Ditte Dyreborg er indkaldt som vidne tirsdag efter påske. Anklageren har i sin forelæggelse redegjort for, at Teknologisk Institut finder, at Peter Madsens forklaring er utroværdig.

Ubådseksperten

Videre til den tekniske ekspert Ditte Dyreborg, der senere er indkaldt som et af de tekniske vidner. 

Hun er kaptajnløjtnant og ubådskyndig fra Søværnet.

Peter Madsen har både mødt hende og kommunikeret med hende online.

- På det tidspunkt mener jeg, hun havde et andet navn. Jeg opfattede hende som mand, siger Peter Madsen.

Peter Madsen var noget fortørnet over, at hun efter hans opfattelse mente, at han skulle skrotte sin ubåd.

Flere mulige forklaringer

Om hans ændrede forklaringer? At blive kvalt sådan, det er ubehageligt. Han ville skåne de pårørende for den viden.

Dommeren mener, at den videre forklaring om kulilte ikke hænger sammen med de spørgsmål, der falder i dag. De bør hænge sammen med redegørelsen fra Teknologisk Institut.

- Som jeg ser det, er det en beskrivelse af et muligt hændelsesforløb, hvor der er flere mulige forklaringer, siger dommeren.

På vej til konen

- Jeg får den tanke, da jeg er oppe ved overfladen igen, og Kim er kommet overbord. Der får jeg den tanke, at jeg gerne vil se S igen, siger Peter Madsen.

Altså hans hustru.

Og i land igen - det var derfor, at han var på vej væk. Han vidste ikke, at han skulle henvende sig ved redningshelikopteren, siger han.

Tidligere har personale fra redningshelikopteren forklaret, at de undrede sig over, at Peter Madsen var på vej væk fra havnen, henover en græsplæne, efter han var reddet i land. De måtte efter ham for at få hentet ham tilbage og ind i helikopteren.

Kim er fuldstændig død

- Den kommer aldrig til at blive god igen, den ventil der, siger Peter Madsen.

- Da du kommer ned og konstaterer, at Kim er død.

- Det liv, jeg fører med at lave eksperimenter og de ting. De kan ikke fortsætte. Min verden styrter sammen. Kim må ikke komme noget til på den der tur. Men det kan ikke ændres. Hun skulle skrive sin artikel. Og nu er hun fuldstændig død, siger Peter Madsen.

Han sender sin sms til konen for at sige farvel, siger han.

Han var sikker på, det var slut. Ville gerne sige farvel. Ville gå ned med ubåden.

- Jeg er forfærdelig over det, der er sket med Kim.