Ubådssagen

Følg retssagen mod Peter Madsen - tredje dag

Retssagen mod Peter Madsen fortsætter i Københavns Byret, hvor der på den tredje dag er indkaldt seks vidner. 

Blandt dem er en retsmediciner, der blandt andet skal tale om dødsårsag og hvilke skader, der kan være påført, mens Kim Wall var i live.

Følg dagens liveblog fra retsreporter Astrid Søndberg herunder:

Stil spørgsmål

Tak for i dag

Retssagen er slut for i dag, og jeg lukker bloggen ned. Tak for mange og gode spørgsmål. 

Jeg fortsætter i morgen, når retssagen bliver genoptaget klokken 9.30. det bliver en kortere dag, der er to vidner efter frokost, og det sidste er vidne nummer 12, der har fået rettens kendelse for, at hun agiver forklaring bag lukkede døre.

Der er tale om meget personlige følelser og et meget personligt tema, lød det fra dommeren.

Spørgsmål

Majbrit:

Kommer en eventuel strejke og lockout til at påvirke de forskellige retsdage og domsafsigelse?

Svar:

En eventuel strejke eller lock out vil først træde i kraft efter, at vidnerne er ført. Der vil kun være dokumentation, procedurer og dom tilbage. Dommer og anklager er tjenstemænd, de bliver ikke påvirket. Der kan blive problemer i forhold til protokolfører og retsbetjente. 

Spørgsmål

Jeanette :

Var det første gang idag at kæresten deltager i retssagen? Eller har han fulgt med de andre dage?

Svar:

Det er første gang, kæresten har været til stede. Men han har heller ikke haft lov til at være til stede de første dage, det må han ikke, når han selv er vidne og endnu ikke har afgivet forklaring.

Spørgsmål

Bjarne F. Andersen:

Jeg bor i Dragør, og fulgt sagen fra starten. Der er ikke endnu den rygende pistol. Men kan han ikke dømmes på indicier, det er vel det samme som en sag uden lig. Det er der trods alt her. !!!!!

Svar:

Folk kan faktisk godt dømmes i sager uden lig. Det sker. Hvis anklageren kan påvise, at Peter Madsens forklaring ikke hænger sammen, mens tilstrækkeligt meget støtter anklagemyndighedens udlægning af sagen - så kan der godt falde dom. 

Enhver rimelig tvivl skal komme den tiltalte til gode - men på den anden side har Peter Madsen selv sået tvivl om sin egen troværdighed ved, at han er kommet med tre skiftende forklaringer.

Spørgsmål

Michella:

Hvordan har stemningen og toneleje været imellem dem idag? PM og anklager. Og hvordan er hans kropsholdning, da vidner var på?

Svar:

Peter Madsen har ikke haft taletid i dag, han har hele dagen siddet ved siden af sin forsvarer til venstre i salen. Til sidst sad han og smågabte lidt i en pause, men ellers har han opmærksomt lyttet. Og under anklagerens spørgsmål til retsmedicineren, sad han og fulgte grundigt med i de forskellige bilag. Flere gange så det også ud som om, han noterede noget ned.

Kim Walls kæreste så han ikke på, men han kiggede meget på det sidste vidne, en tidligere praktikant og medhjælper i raketværkstedet. Og da hans forsvarsadvokat stillede praktikanten spørgsmål, lænede han sig flere gange ind mod hende og hviskede et par ting.

Betina Hald Engmark siger til mig, at det ikke var forslag til noget, hun skulle spørge om - det var mere kommentarer.

Retsmødet er slut

Anklageren har et sidste billede, som han viser vidnet. Det er billedet med stropperne i ubåden.

- Er det muligt, at de kan være gledet ned fra en anden placering i ubåden? Det er noget, Peter Madsen tidligere har antydet.

Svaret er uklart. Sagen er slut for i dag.

Næste retsmøde er i morgen, hvor sagen igen begynder klokken 9.30.

Ved det ikke...

Vidnet har forklaret Peter Madsen, hvordan han kunne finde manualer til at komme ind på Dark Web. Men nej, han ved ikke, om Peter Madsen gjorde noget ved det.

Vidnet har kort, plysset brunt hår og en lyseblå skjorte. Han er spinkel, har ryggen til, og det er svært at gætte hans alder. Måske er han 30 år - måske lidt mere, lidt mindre.

Videoer fra ISIS

Videoer. Så vidnet videoer med Peter Madsen? Har de talt om ISIS-videoer? Har vidnet set halshugningsvideoer?

- Ja, der findes noget, der hedder live leak. Der har jeg set noget af interesse, siger vidnet. Og jo, han har set halshugningsvideoer. Men det er i hvert fald fem år siden.

Vidnet og Peter Madsen har haft en samtale om noget lignende i forbindelse med en faldskærmstest. Det var en anden side.

Spørgsmål

Wicki :

Nu har det været en voldsom dag i forhold til grafiske illustrationer og beskrivelser af skaderne på Kim. Har der været nogen form for emotionel reaktion fra dommer og domsmænd?

Svar:

Nej, ikke umiddelbart. De fremstår meget fattede og fokuserede. Dommer Anette Burkø har helt givet instrueret domsmændene i, at de skal koncentrere sig om den bevisførelse, der bliver vist i retten. Og ikke fokusere på alt det, de ellers måtte have set og hørt. Det er meget usædvanligt at se, at en dommer, domsmænd eller for den sags skyld nævninge tydeligt viser følelser.

Jeg dækkede Breiviksagen i Norge, der fik dommeren tårer i øjnene. Ellers har jeg ikke oplevet det. 

Forsvarer viser billeder til S

- Det kan jeg ikke sige nøjagtigt. Måske kan andre sige det mere nøjagtigt end mig.

Vidnet kan ikke huske, hvornår han senest var nede i ubåden.

Forsvareren vender tilbage til de billeder, som anklageren tidligere viste til vidnet. Billeder taget nede i ubåden. Hun taler om et billede, hvor der er fastgjort stropper omkring et rør i ankelhøjde. 

Vidnet har aldrig set det før, nej.

Vidnet og hans ven har fået nogle ting af Peter Madsen, som de brugte til deres projekt. Men det var ikke gratis. De arbejdede på ubåden til gengæld. Måske en gang om ugen.

Peter Madsen hvisker noget til sin forsvarer.

- Var du ellers nede i ubåden? spørger forsvareren.

I 2016 boede han der. Men i 2017? Hvad med august 2017? Har han set de tidligere omtalte genstande i ubåden?

Forsvareren spørger ind til arbejdstider. Hvor ofte vidnet var på raketværkstedet.

- Sommeren 2017 var det ikke hele tiden.

Da arbejdede vidnet på sit eget projekt. Det foregik et andet sted.

Peter Madsen er lænet lidt ind over bordet. Han har sine briller med sort stel på. Hans blik er vendt mod vidnet.

Forsvarerens tur

Forsvareren tager over. Hun er utilfreds med, at anklageren er gået over tid. Hun vil prøve at blive færdig til klokken 16.

En af efterforskerne rejser sig fra sin plads ved siden af anklageren og sætter en kande vand hen til vidnet.

Det er praksis i retten, at anklageren først udspørger sine vidner, derefter er det forsvarerens tur. Om ønsket er der.

At Betina Hald Engmark for eksempel valgte ikke at udspørge Kim Walls kæreste, betyder ikke, at hun ikke havde retten til det.

Køkkenkniv manglede på raketværkstedet

Anklageren vil vide, om vidnet bemærkede, at der manglede andet fra værkstedet end fukssvansen og vandslangen?

- Ja, der manglede en stor køkkenkniv. Jeg kan huske, at jeg ledte efter den.

Og jo, Peter Madsen plejede at gå rundt med en hobbykniv i lommen.

Andre kvinder. Hvad er din oplevelse af hans interesse for kvinder?

- Altså, man kan jo sige det på den måde: Det har ikke været vanskeligt for ham at erobre en kvinde.

Om han har været på rejser med Madsen, hvor han interesserede sig mere for sexklubber end for rejsens egentlige formål?

- Der var en rejse til Berlin. "Med tyske kvinder - om dagen er de lidt som sekretærer, om natten, når de møder op i sådanne klubber, så er de... ludere", siger vidnet.

Forsvarer vil vide, om Peter Madsen har kaldt de tyske kvinder for ludere?

- Jeg kan ikke huske de præcise ord, men det er hårde ord.

Kunne godt optage og overføre film

Filmindspilninger - kunne Peter Madsen finde ud af at optage dem fra et kamera eller en telefon og overføre dem til en computer?

- Ja.

Brugte han meget tid på internettet?

- Jeg har set, når jeg kom ind på værkstedet om natten, så sad han og kiggede. Men jeg så ikke fuldstændig, hvad det var. Det var sådan lidt dækket til.

- Har Peter Madsen nogensinde vist dig film, hvor folk er blevet skadet eller lemlæstet?

- Nej.

Har Peter Madsen nogensinde stået med en spids skruetrækker og ladet som om, han ville stikke den ind i folk?

- Altså. Man havde nok en fornemmelse om, at han havde interesse i åbninger i den menneskelige krop.

The Dark Web

Peter Madsen havde fået en ny computer. Vidnet havde ikke adgang til den. Det var en personlig laptop.

- Jeg har måske hjulpet ham lidt, men jeg har ikke brugt den.

Om Peter Madsen på noget tidspunkt har givet udtryk for, at han havde interesse for det mørke internet?

- Indirekte, jo. Jeg fik indtryk af, at han ville vide, om jeg havde prøvet det. Hvad min holdning var.

Hvis du bare vidste...

Vidnet har hjulpet Peter Madsen med en gammel computer. Om han var blevet tilbudt at se ting fra den?

- Han jokede lidt med det. "Hvis du bare vidste, hvad der var på den her", siger vidnet.

Han havde gættet på, at det var pornofilm. Husker ikke noget om google-søgninger.

Vandslange, rør, strop

En grøn vandslange. Anklageren viser et billede. Den bruges til at fortynde brændstof med. Nej, den har ikke noget at gøre i ubåden. 

Jernrør. De har heller ikke noget at gøre i ubåden. 

En blå Biltema-strop. Vidnet er i tvivl.

- Billede ni, der er en orange og en blå strop, siger anklageren og peger på et billede. Hvad skulle formålet være med at binde dem fast på den måde i ubåden?

- Teknisk set kan jeg ikke se noget. Det er jo lige der, hvor man går.