16x9

Haarder om de første år i politik: - Det var rent tidsspilde

Vejen til indflydelse på Christiansborg kan være lang ifølge Bertel Haarder. Men den køber et af de nyslåede medlemmer ikke.

Laver politikerne overhovedet noget?

Der er ikke den store tiltro blandt befolkningen til, at de folkevalgte udretter noget som helst.

Det oplever 58 procent af Folketingets medlemmer, som har svaret på en spørgeundersøgelse, TV 2 har lavet. Og den enkelte politiker gør da heller ikke den store forskel.

I hvert fald ikke til at begynde med, fortæller Folketingets længst siddende nuværende medlem, Venstres Bertel Haarder.

Jeg fik ingen indflydelse på noget som helst

Bertel Haarder

- Den første tid i Folketinget er jo rædselsfuld. Det må du indrømme, siger han til Carsten Bach, der har sin første valgperiode for Liberal Alliance.

Politikerne bag facaden

TV 2 sætter over sommeren særligt fokus på politikernes personlige oplevelser og tanker om livet i dansk politik.

  • Har man overhovedet nogen indflydelse som ny? Det diskuterer Bertel Haarder (V) og Carsten Bach (LA).
  • Skatteminister Karsten Lauritzen fortæller om sin første ministertid, og hvorfor den er svær.
  • Trusler og chikane har fået flere toppolitikere til at overveje at stoppe i politik. TV 2 har talt med fire af dem, der ærligt deler deres historie.
  • Mette Bock (LA) fortæller, hvordan hun har det med at svinge kniven over sin tidligere arbejdsplads, DR.

TV 2 har sat dem i stævne for at få et indblik i det politiske maskinrum. For hvordan gør politikerne deres mening gældende? Og hvad er prisen i sidste ende? Bertel Haarder fortsætter, inden Carsten Bach får mulighed for at svare på spørgsmålet.

- Som ny har man ingen indflydelse. Og i gruppen får man ingenting at vide.

Carsten Bach rømmer sig.

- Jeg synes egentlig, at jeg har ret meget indflydelse.

Carsten Bach (LA) har 12 ordførerskaber: Klimaordfører, forsyningsordfører, energiordfører, forsvarsordfører, miljøordfører, fødevareordfører, landbrugsordfører, fiskeriordfører, dyrevelfærdsordfører, udviklingsordfører, grønlandsordfører og færøerneordfører.
Carsten Bach (LA) har 12 ordførerskaber: Klimaordfører, forsyningsordfører, energiordfører, forsvarsordfører, miljøordfører, fødevareordfører, landbrugsordfører, fiskeriordfører, dyrevelfærdsordfører, udviklingsordfører, grønlandsordfører og færøerneordfører. Foto: Poul Ernstved / Poul Ernstved

Overraskelsen

I 2015 stormede den 42-årige østjyde ind i Folketinget med en stålsat tro på, at han var det friske pust, folkestyret havde brug for:

- Jeg tror, at dansk politik trænger til nye øjne. Det er min oplevelse, at man er kørt lidt fast i nogle systemer, sagde han dengang.

Men det helt store oprør har indtil videre ladet vente på sig, og navnet har ikke for alvor indprentet sig på Christiansborgs gange.

- Carsten Bach? Ham kan jeg simpelthen ikke se for mig, siger Bertel Haarder, da TV 2 første gang foreslår et møde mellem de to.

Han burde ellers være synlig nok. Han har 12 ordførerskaber. Det er det højeste antal ordførerskaber på hele Christiansborg.

- Så er det derfor, vi aldrig ser ham. Han står nede i Folketingssalen og holder taler, siger Bertel Haarder.

Og det er det helt forkerte sted at bruge sin tid, hvis man vil rykke på noget politisk, fortæller Bertel Haarder.

Hvordan har du fundet tålmodigheden til at blive ved og ved?

Carsten Bach (LA) til Bertel Haarder (V).

De afgørende forhandlinger foregår i kulissen, hvor kun få er inviteret, og hvor Bertel Haarder har siddet med. De officielle institutioner på Christiansborg som Folketingssalen og udvalgene nærmer sig, med Haarders egne ord, ”en parodi”.

Du skal i stedet kende nogen. Være nogen.

- Det fanger man lynhurtigt. Der er meget hierarki herinde, siger Carsten Bach.

- Det er helt sikkert mere interessant at stå og tale med statsministeren i korridoren, end det er at stå og tale med mig. En uerfaren og ubetydelig ordfører. Stedet er gennemsyret af det der.

Oplever du, at du er ubetydelig?

- Jeg kan i hvert fald føle mig som en meget lille brik i et meget stort spil.

Men det kom bag på den unge Bertel Haarder, da han i 1975 satte sig i Folketinget for første gang.

- Jeg troede jo, at jeg kom ind i magtens hule, men det viste sig at være det stik modsatte. Jeg fik ingen indflydelse på noget som helst. Det var rent tidsspilde, siger han.

Den virkelighed kommer bag på hver femte folketingsmedlem, der ifølge TV 2’s spørgeundersøgelse oplever at have mindre indflydelse som folkevalgt, end de forventede.

Samtidig svarer hver tredje, at de arbejder mere, end de forventede.

- Det er jo meget en trædemølle, det her, siger Carsten Bach.

- Alting foregår med bitte små musseskridt, hvor man kun får flyttet på små nuancer.

Af samme årsag har han ét spørgsmål, der trænger sig på, og som han vil stille Bertel Haarder.

Carsten Bach (LA) kan blive frustreret over, hvor meget arbejde selv små justeringer i politik kræver.
Carsten Bach (LA) kan blive frustreret over, hvor meget arbejde selv små justeringer i politik kræver. Foto: Poul Ernstved / TV 2

Trædemøllen

I tæt på 100 år har en snegl i vægdekorationen uden for Folketingssalen satirisk påpeget folkestyrets arbejdstempo.

Inden Carsten Bachs parlamentariske karriere tog fart, var han projektleder i en førende ingeniørvirksomhed.

- Der får man en opgave, og så løser man den, og så er man færdig med den. Og så beskæftiger man sig i udgangspunktet ikke mere med den igen nogensinde. Det gør man herinde, siger han.

- Det er jo de samme gamle travere, der bliver hentet op hele tiden.

Sneglen og syltekrukken i vægdekorationen under Folketingets udvalgskalender påpeger satirisk politikernes arbejdsform.
Sneglen og syltekrukken i vægdekorationen under Folketingets udvalgskalender påpeger satirisk politikernes arbejdsform. Foto: Martin Relsted / TV 2

Håndteringen af den resistente stafylokokbakterie MRSA, som kan smitte fra svin til mennesker, dukker jævnligt op på landbrugsordførerens skrivebord. Det samme gør sager om pesticidforurening.

Problemer, som Folketinget i årevis har kredset om uden at få endeligt løst. Og det er frustrerende for en mand med fart på.

- Jeg kan godt have lidt problemer med tålmodigheden og tænke; hold da op, det tager lang tid det her, siger Carsten Bach.

- Hvorfor kan vi ikke bare tage den beslutning nu. Og så har vi gjort det.

Han kigger på Bertel Haarder, og stiller sit spørgsmål:

-  Hvordan har du fundet tålmodigheden til at blive ved og ved?

Hierarkiet

square to 16x9
Det kræver hårdt arbejde at gøre sig gældende i politik, mener Bertel Haarder. Begyndelsen er en forhindring man skal over. Foto: Poul Ernstved / TV 2

Ifølge Bertel Haarder er utålmodigheden en del af de almindelige opstartsvanskeligheder.

- Den største prøve for tålmodigheden, det er jo starten. Og det er du jo lige midt i, svarer han.

- Nu er jeg jo ikke minister længere. Og nu bliver jeg sommetider mindet om, hvordan det var i starten.

Selvom Bertel Haarder fremhæver, at han som mangeårig minister stadig er en vigtig spiller i Venstre, kan han nogen gange blive klogere på partiets politik ved at læse aviserne og følge med i medierne end ved at gå til gruppemøderne.

Det er ikke usædvanligt, at intern information drypper ud på morgenavisernes forsider. Skotterne mellem gruppens medlemmer og de politiske journalister er simpelthen utætte, og som konsekvens af sladderen ender gruppen som sidste led i informationsstrømmen fra partitoppen.

Politikere, der siger, de ikke vil være minister, de lyver

Bertel Haarder (V)

Så sent som i foråret måtte regeringen forhandle sin ghettoplan på plads bag totalt lukkede døre. En direkte konsekvens af, at store dele af indholdet var endt i medierne kort efter, at statsministeren havde præsenteret det for sin folketingsgruppe.

- Det er trist. Og det er et problem, siger Bertel Haarder.

- For det betyder, at folketingsgruppen bliver holdt uden for de vigtige beslutninger.

Men sådan er det ikke i Liberal Alliance, siger Carsten Bach.

På grund af partiets beskedne størrelse kan gruppemedlemmerne relativt hurtigt avancere, og det giver ro i geledderne.

Da VLAK-regeringen gik sammen i 2016, var det for eksempel ikke tilfældigt at så mange af de nyslåede ministres ordførerskaber endte hos Carsten Bach.

- I denne her verden får man ikke udvidet sit ansvarsområde, medmindre man har en eller anden form for tillid, siger han.

Rådet fra den garvede venstre-rotte går dog i en anden retning.

- I politik er der ikke så meget, der går efter fortjeneste. Man må virkelig sørge for sig selv, siger Bertel Haarder.

Og at indynde sig hos ledelsen er kun den halve opskrift på succes, mener han.

De afgørende 50 procent ligger uden for partiet, og uden for Christiansborg.

Selvom den unge Bertel Haarder ikke havde meget at skulle have sagt i begyndelsen, har han opnået at sidde rekordlænge som minister.
Selvom den unge Bertel Haarder ikke havde meget at skulle have sagt i begyndelsen, har han opnået at sidde rekordlænge som minister. Foto: Poul Ernstved / TV 2

Kongen

Bertel Haarder er fast kronikør i et par af de store morgenaviser, og han har altid sat en dyd i at stille op til interview, når der var bud efter ham. Selv hvis der var risengrød på menuen derhjemme. Hans livret, vil nogen huske.

- Det vigtigste er at påvirke opinionen, siger han.

- Det er meget vigtigere end at stå nede i salen og holde ordførertaler. Der er jo ingen, der hører på dem.

Den 72-årige venstremand bliver fulgt af omkring 20.000 facebookbrugere, som han jævnligt opdaterer med billeder og skriverier om sin gøren og laden og mening om ting. Og for et par år siden blev han udnævnt til Kongen af Facebook. Det nævner han selv.

Men Carsten Bach overvejer at lukke sin Facebookkonto.

Jeg kan mærke, at det er noget, der følelsesmæssigt betyder noget for mig

Carsten Bach (LA)

- Det er en stor tidsrøver, som jeg ikke føler, jeg får noget brugbart ud af, siger han.

Hans tid er bedre givet ud til mødedeltagelse, mener han. Tilstedeværelse er kodeordet for hans arbejdsuge, hvor han i kraft af sine mange ordførerskaber skal deltage i mange af Folketingets officielle udvalg.

- Det kan være derfor, jeg ikke har hørt om ham, siger Bertel Haarder.

Men der er selvfølgelig en grund til, at Carsten Bach har sagt ja til at være med her, i denne artikel, fortæller han. Han skal blive bedre til at prioritere det med medier - og til at dele ud af sig selv.

- Med Bertel Haarders erfaring, vil jeg tage hans ord for pålydende og sige, at det helt sikkert er halvdelen af det, siger Carsten Bach.

- Og hvis jeg ikke ville gøre mere af det, ville jeg nok ikke sidde her, siger han.

Men der er en meget klar grænse for, hvor langt Carsten Bach vil gå for at få magt.

- Jeg kan mærke, at det er noget, der følelsesmæssigt betyder noget for mig. 
- Jeg kan mærke, at det er noget, der følelsesmæssigt betyder noget for mig.  Foto: Poul Ernstved / TV 2

Magten

- Politikere, der siger, de ikke vil være minister, de lyver, siger Bertel Haarder.

Men det er faktisk lige præcis det, Carsten Bach siger.

- Jeg kan mærke, at det er noget, der følelsesmæssigt betyder noget for mig.  Fordi jeg oplever det faktisk som noget meget ubehageligt at være minister.

- Jeg er simpelthen ikke villig til at betale den pris, der følger, siger han.

Under Eva Kjer Hansens exit som miljø- og fødevareminister i 2016, sad Carsten Bach i sin egenskab af ordfører tæt på den omstridte minister, der kunne se frem til et mistillidsvotum fra de Konservative.

Det skete efter heftig debat, der slog tvivl om fakta i den såkaldte landbrugspakke.

- Og der må jeg bare sige. Det rystede mig temmelig meget. Den hårde medfart, hun fik, var fuldstændigt uberettiget, siger Carsten Bach med hentydning til både opposition og medier.

Du kan tro, der betales dyrt for at være i stilling til formandsposten

Bertel Haarder

Efter en perlerække af politiske møgsager måtte også Venstres Esben Lunde Larsen forlade ministeriet. Hans pludselige farvel i foråret satte punktum for en turbulent ministerkarriere, hvor han blandt andet blev beskyldt for plagiat i sin ph.d.-afhandling og afsløret i at tilbageholde oplysninger for Folketinget i sagen om de såkaldte kvotekonger.

Sager, der udsatte Lunde Larsen for helt umenneskelig prøvelser, mener Carsten Bach.

- Og jeg har ikke, som det er nu og her, nogen som helst lyst til at skulle træde ind i det virak.

Men nu sidder du her med et mandat – folk har stemt på dig. Bør du ikke gå efter at få så meget indflydelse og ansvar som muligt?

- Jo. Og det gør jeg også på de vilkår, jeg synes, jeg skal finde mig i, siger han.

På samme måde stopper jagten på magten for Bertel Haarder ved formandsposten.

- Jeg har set det liv, som Kristian Jensen lever med alle de rædselsfulde møder, som han er tvunget til at deltage i. Du kan tro, der betales dyrt for at være i stilling til formandsposten.

Med sine 72 år er han nu også godt tilfreds med de politiske fodaftryk, han har sat.

- Det er trods alt et privilegie at få lov at være medlem af et landsparlament. Det har været umagen værd, siger Bertel Haarder om sine folketingskarriere.
- Det er trods alt et privilegie at få lov at være medlem af et landsparlament. Det har været umagen værd, siger Bertel Haarder om sine folketingskarriere. Foto: Poul Ernstved / TV 2

Et øredøvende flertal på 99 procent af Folketingets medlemmer er da også tilfreds med deres egen indsats som folkevalgte. Det viser TV 2s spørgeundersøgelse. 

Så du oplever, at din arbejdsomhed giver pote?

- Ja. Ja, ja, ja.  Helt ubetinget, så er det jo mine arbejdstimer, der skaber resultater, siger Carsten Bach, der dog ikke ser sig selv på Christiansborg til pensionsalderen.

- Det er for hårdt.

Selvom de politiske resultater til tider kan være så mikroskopiske, at vælgerne har svært ved at få øje på dem, kræver selv de mindste tiltag store anstrengelser. Både Bertel Haarder og Carsten Bach lægger mere end 50 timer på arbejdet om ugen, fortæller de.

- Jeg plejer gerne  at sige i spøg, at jeg holder så meget af en 37-timers arbejdsuge, at jeg tager den to gange ugentligt, siger Bertel Haarder.

square to 16x9
- Den første tid i Folketinget er jo rædselsfuld. Det må du indrømme, siger Bertel Haarder til Carsten Bach. Foto: Poul Ernstved / TV 2